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リフォーム図面について

住宅・不動産 リフォーム・増改築 2011/02/24 12:44

現在リフォーム進行中です。私たち夫婦が3Dマイホームデザイナーで作成した図面をもとに話を進め、契約いたしました。その後、現場解体している段階なのですが、現場には私たちが作成した図面が貼られており、「きっちりした寸法の入った図面や電気配線図(コンセント・スイッチ位置を確認したい)が欲しい」と言いましたら「そういうのはないです」と言われました。コンセントやスイッチの数や位置も現場で「ここに」と指さす程度できまって行くようです。リフォーム担当者の女の子がとても頼りなく不安でいっぱいです。普通リフォームってこんな適当に図面もなく進んでいくものなのでしょうか。昨日もクローゼット扉の確認をしている最中に扉が上までなくて(H2030)天袋が使えないことが判明。打ち合わせに来ていた大工さんの指摘で天井近くまでの扉に変更することに。こういうのも追加見積もりで私たちが支払うべきものなのでしょうか。

harutaimamaさん ( 兵庫県 / 女性 / 39歳 )

回答:6件

稲垣 史朗 専門家

稲垣 史朗
リフォームコーディネーター

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それはそれで、行われる場合もありますが・・・!?

2011/02/24 13:36 詳細リンク
(5.0)

こんにちは。パウダーイエローの稲垣史朗です。
俗に一般的なリフォームと言われる物の中には:harutaimamaさんの言われるようなリフォームが大半を占めているのが現状でしょうね・・・
しかし、中には正確な詳細図面や設備図面があるのが、私の会社で行うリフォームは全てにおいて図面を書いています。
何故ならば、俗に言うデザインやプランは無料ですから・・・的なリフォーム屋さんは、全てに近いと思いますがharutaimamaのおっしゃるような現場での指示で動く現場が沢山あります。
本来は絶対に合ってはならない事なのですが、口頭指示では全ての人に頭の中に残るとは思いませんので、ここはやはり詳細図面が無いと言うことは?ひょっとして、その様な「デザイン費」や「設計費」をお支払いになっていないのではないでしょうか?

状況が分らないので、的確なお答が出来ない場合もありますが・・・もしも、その様な安易な契約であれば、その都度現場の状況を判断されて異なる場所の指摘をしなければいけない事もあるでしょうね・・・?

しかし、一般的にはその様な場合にで、も的確にリフォームを行う会社は沢山ありますので現在のリフォーム屋さんの資質に少しばかり懸念される要素がある様に思います。
もしも、その様な契約をされていないのであれば、ここは心を鬼にして毅然と立ち向かわれるしかないでしょうね。

契約
デザイン
リフォーム
設計

評価・お礼

harutaimamaさん

2011/02/24 16:07

うちがこんな感じで考えてるイメージ図面を差し出しましたら、そのまんま建具をあてはめ発注しているといった感じです。だからデザイン料や設計料は入っていないです。契約後、工事に取り掛かる時には図面をひくだろうと思い込んでいたのですが。
図面をひけない女の子に図面を出せと言っても仕方ないんでしょうか。なんとかがんばって思い通りのイメージに出来上がるよう頑張ります。ありがとうございました。

稲垣 史朗

2011/02/24 16:21

草々お返事を頂きありがとうございます。
今のお気もc字を察し致しますと人ごとながら気に病みます・・・大変ですが頑張って下さい。
それから、今から図面を書いて下さいと言っても、図面が×リフォーム会社でしょうから無理でしょうから・・・ここは一念発起して頑張って下さい。

回答専門家

稲垣 史朗
稲垣 史朗
(神奈川県 / リフォームコーディネーター)
パウダーイエロー 代表取締役 兼 チーフデザイナー
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責任者を交えて話し合ってください。

2011/02/24 15:10 詳細リンク
(5.0)

工事が進行中だということで気が気ではないですね。

図面の要求に対して『そういうのはないです』と平然(?)と言えるとことからすると、契約されたリフォーム会社は、施工のみで設計やデザイン業務は専門的には行っていないのでしょう。

基本的には、契約書に添付してある見積書の工事内訳に記載されているもの以外は、追加工事となる可能性が大です。ただし、それは詳細な内訳が明記されているのが前提であって、~工事一式や、合計金額しか記載されていないのであれば、内容と金額の確認を至急行うことをお勧めします。

ただ、元々どんぶり勘定の見積を基に工事請負金額が決められているケースのように感じますので、詳細内訳といってもリフォーム会社が対応しかねるかもしれません。そのような場合は、不明なこと不安に感じていることを書面で明確に伝えてあげてください。

それでも埒が明かない場合は、第三者に設計監理を依頼するのも良いかもしれません。

いずれにしても、不安を感じている現状は、工事より優先して改善しておくべきですので、担当者とのやり取りだけではなく責任者を交えて話し合ってください。


参考にしていただければ幸いです。

東島 鋭

リフォーム

評価・お礼

harutaimamaさん

2011/02/25 12:47

現場では2時間掛けて採寸してくれ、見積もりも一式ではなく一つずつ丁寧に出してくれていました。図面に関してはCADは外注になるらしく人件費が発生するのでその分安く提供するため作らない方針だそうです。担当者と棟梁の密な現場指揮、やりとりで工事が進んでいくんでしょうね。しょっちゅう現場に足を運び納得のいくリフォームになるようがんばります。

回答専門家

東島 鋭
東島 鋭
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細谷 健一

細谷 健一
建築家

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リフォームでもしっかり図面は描きます。

2011/02/24 13:33 詳細リンク
(5.0)

こんにちは。グラッドスタジオの細谷です。
宜しくお願いします。

小さなリフォームでも図面は描きます。
ちょっとしたクロスの張替えや取り付け程度なら描かないことも考えられますが、今回のようケースでは描くと思います。
弊社では最低でも仕上げ表、平面図、展開図、設備電気図は描きます。
おそらく図面もなく見積もりをしているならば、見積もり金額も概算程度だった可能性もあります。
しっかり図面を描かずに工事を進めるならば、今後全て要求通りやってもらうように話すべきだと思います。
やはり、施工者とお客様だけだとこの様な食い違いがありますので注意が必要だと思います。

グラッドスタジオ

金額
リフォーム
工事

評価・お礼

harutaimamaさん

2011/02/25 12:36

お返事ありがとうございました。
図面は人件費がかかりその分値段が乗るので作っていないとの説明でした。お金がかかっても欲しい人は欲しいので選択肢があってしかるべきですよね。でも、こちらの不安材料を伝え今後は会社の責任者が直接窓口になり現場を指揮してくださることになり少しほっとしました。なるべく現場に足を運び目で確認て行きたいと思います。

細谷 健一

細谷 健一

2011/02/25 17:30

ご評価ありがとうございます!
しっかり会社が対応して頂けるのであれば一安心ですね。
これからも現場で確認は必要ですが、きっと思う通りの家になると思います。
素敵なリフォームになることを願っています。

志田 茂

志田 茂
建築家

1 good

リフォームの図面 および 見積

2011/02/24 13:44 詳細リンク
(5.0)

志田茂建築設計事務所 志田です。

私達が設計する場合、元の家の図面があればそれを参考に実測、なければ実測して図面をつくり、それを元に考え、お話をします。

図面がある事によって使用する材料の量、機器の数量が決定し、工事金額の見積ができます。
もっとも、クロスを貼り変えたり、機器を交換する程度では図面を必要としない場合はあります。

「現場を解体している」 という事ですからそれなりの工事のようですね。そうなると図面は必要でしょう。
リフォームは解体してみないとわからない部分はあります。それは当然追加工事にはなると思いますが、程度によっては施行者さんの好意でやってくれる事もあります。しかし、それはあくまできちんとした図面を元にきちんとした見積した場合です。

いきあたりばったりの工事では、やる事全部が工事金額となり、追加見積もそれなりに出てくる事でしょう。

「図面を書かないと見積書に入ってる事が実現可能かどうかわからないでしょ!」と言って書いてもらいましょう。
そうしないと、リフォーム後の完成した姿の認識が、施主と施行者で違っている事になり、うれしくない 結果になります。
3Dマイホームデザイナーで作ったものは、あくまで 絵に描いた餅 です。私達が作る設計図とは違います。

お金の面でも問題になるでしょう。
クローゼットの件のように、できるはずのものができなくて交換する場合の金額はどうするのかも、はっきりしておく必要はありますね。

解体中に気づかれたのはまだよかったです。早急に施行者と話をしてください。

**

「やってよかった!」と思える工事になるといいですね!

リフォーム
建築設計

評価・お礼

harutaimamaさん

2011/02/25 12:41

お返事ありがとうございました。図面のお話をしたところリフォーム会社で使っているソフトがうちと同じものだったそうです(笑)どうりで出てきた図面が似ているはずです!
他所に依頼すると人件費等発生するので安く提供するためあえて図面を起こしていないと。
確かに、お値段には反映されてます。今後は会社の責任者が責任を持って指揮をとってくださるそうなので、私どもも現場に足を運び完成にむけ納得いくよう確認して行きたいと思います。

志田 茂

志田 茂

2011/02/25 13:18

harutaimamaさん

人件費うんぬんを言うなら、今さら図面を と言っても難しいでしょうね。
図面がなくてもしっかりやると言うなら、作るものも金額も、納得できるものにしてもらいましょう。
設計事務所のような立場で 決定や調整 できる人がいませんから、それはご自分がやるしかありません。
できるだけ現場に行って、現場の状況を見て、写真で記録し、現場の人達と話をして、進めて行ってください。
追加で金額が発生するような事がある時は、必ず伝えるように、責任者には言ってください。

現場の人達がいい方法を考えてくれたり、「このくらいやってあげるよ」なんて言ってくれるような気持ちにする事も、施主 の仕事でもあります。現場というのは、楽しいものです。頑張ってくださいね!

岡部 千里

岡部 千里
建築家

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新築より、むしろリフォームの方が詳細な図面が必要です

2011/02/24 14:40 詳細リンク
(5.0)

何とも、気の毒としか言えない現場の状況ですね・・。
リフォーム業界はクレームの山!と聞いていますが、
まさにこんな状況が日常茶飯事だとしたら、我々設計者はもっと声を挙げないと。

どのような経緯でこの業者さんと契約に至ったかは、文面からではわかりませんが、
harutaimamaさんのご要望は、業者にちゃんと伝わったという実感はあるのでしょうか?
図面はないとしても・・。また、依頼した内容は、何か書面で残っていますか?
何も書面がないとすれば・・「言った!言わない!」になり、今後もめることは必至。

是非、一度工事を止めてもらい、何の工事がどのような金額で入っているのか
きちんと説明を受けて、漫画でもよいのでスケッチを描いてもらい、
納得してから再開するのが宜しいかと思います。

もし、素人では業者の言っている内容がわからない!ということでしたら、
是非、第三者の設計者にアドバイスに入ってもらることを強くオススメします。
心ある設計者なら、1日の相談料2~3万円で引き受けてくれると思いますよ。

契約
クレーム
リフォーム
新築
工事

評価・お礼

harutaimamaさん

2011/02/25 19:10

お返事ありがとうございました。こちらの要望はほぼ伝わっており、変更も快く受け入れて貰えるし、担当者も気長に打ち合わせ等してくれるのでこんなもんなのかなと思っています。図面がなく不安な点もすべて打ち明け、話し合いました。結局外注に出さない限り図面はなく、その分値段を下げるようにしていると。言った言わないにならないよう頻繁に現場に顔を出し、確認していきたいと思います。

浅井 正輝

浅井 正輝
エクステリアコーディネーター

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図面は絶対必要だと思います。

2011/02/24 15:05 詳細リンク
(5.0)

はじめまして、モダンクリエートの浅井です。
3Dマイホームデザイナーは確かに良く出来たソフトです。
お客様のイメージが伝わりやすく、夢が膨らみやすいですね。ただしそれはあくまでも完成の漠然としたイメージ図であり、工事にかかわる職人がお客様の書いたイメージで作業が出来るのも、ある意味すごいと思います。

新築時の図面がある場合は、その図面を元に実測し確認後お客様のイメージに合わせて
必ず書くべきだと思います。それを元に見積し契約に至ります。
工事する職人は寸法がきっちり書いてあった方が、作業は早いです。いきあたりばったりで工事を進めると、能率もあまり良い結果が出ないのではないでしょうか

配電図に関しましては、古い家ですとない場合が多い為書き直しして、そこも御希望にそった位置に記入して頂きます。


クローゼットの扉に関しましては、実は私も発注ミスをした事がありました。
当たり前のことですが、請求することはあり得ません。

どんな工事でもお客様は楽しみにしています。途中で不安な要素が出来てしまうと完成時も
疑ってかかってしまう恐れがあります。良いリフォームが完了するまで、とことん質問を投げかけて解決していきながら完成を目指すのが良いと思います。

素晴らしいリフォームが完成する事をお祈り申し上げます。

契約
リフォーム
工事
モダン

評価・お礼

harutaimamaさん

2011/02/25 13:21

お返事ありがとうございました。リフォーム会社も同じマイホームデザイナーを使っているとのことでした(笑)同じような図面になるはずです。昨日、こちらの不安に思っている事をすべてお話し、今後の工事のやり方を責任者の方と話し合いました。おかげさまでなんとか無事リフォーム完成に向けて頑張れそうです。ありがとうございました。

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